Ірина Бекешкіна про корупційні традиції України

1 листопада 2017 - 09:00
Ірина Бекешкіна про корупційні традиції України

Чому українці дають хабарі, вважають їх аморальними і одночасно називають традицією, а подолати цю проблему сподіваються, коли «хтось» посадить хабарників у в'язницю?

Фонд «Демократичні ініціативи» імені Ілька Кучеріва провів дослідження про побутову корупції в різних регіонах України. Про особливості «щоденної» корупції в Західній Україні - кому і скільки дають жителі регіону, як вони ставляться до корупції і чи готові самі боротися з цим явищем, Tvoemisto.tv розповіла директор фонду Ірина Бекешкіна.

Ми багато говоримо і пишемо про корупцію у верхах, але прийнятність корупції починається з її світоглядного прийняття. Тому ми досліджували повсякденні практики корупції на побутовому рівні.

За останній рік на заході і в центрі України майже третина опитаних давали хабарі, на півдні та сході - кожен п'ятий, а ось на Донбасі - лише 13%. Цікава цифра. Може, там бояться, а може, не дають бояться сказати, що дають.

Лідером побутової корупції є медична галузь. І це пов'язано з тим, що в медичні установи люди звертаються найчастіше, а не тому, що ці установи якісь особливі.

У західному регіоні більше половини з тих, хто давав хабара, робили це в медичних установах. На другому місці школи і середні навчальні заклади, а на третьому - органи місцевої влади: їх назвали 18% серед тих, хто давав хабара.

Також жителі Західної України вважають корумпованими органи влади: суди, прокуратуру, митницю і податкову. Однак за цими органам показники нижче, тому що рядові українці рідше мають з ними справу. Чи багато людей мають справу з прокуратурою? Ні. Ось і маємо тільки 1,7%, які давали хабарі працівникам цього інституту.

Патрульним поліцейським минулого року давали хабарі 3,4% опитаних жителів Західної України, і це найнижчий показник по всій країні. Тому що в тому ж Донбасі патрульним давали хабарі 17% учасників опитування.

Хабарництво і корупція в медицині. Оскільки медична галузь стала лідером, то ми окремо досліджували, як дають і кому дають хабарі в медичних установах.

Ми запитували про державні медустановах, тому що люди найчастіше туди звертаються, з одного боку, а з іншого - в приватних все оплачується через касу. Отже, протягом трьох останніх років 29% жителів Західної України платили за медичні послуги в державних установах. У центрі таких було 40%, на півдні - 21%, на сході - 37%, а на Донбасі - 15%. Не знаю, чому Донбас зараз виглядає так пристойно. Може, люди більш закрии, може, бояться. Чи не давали хабарі медикам 47% жителів західних областей.

Кому дають. Гроші дають безпосередньо лікаря - готівкою і без квитанцій. Так сказали 70% з тих, хто давав гроші медикам. У той же час 18% сказали, що отримали медпослуги безкоштовно, а готівкою в касу за послуги платили 26%. Благодійний внесок за квитанціями - 7%. Ще 12% розраховувалися подарунками.

За що дають. Гроші давали переважно за консультацію лікаря і призначення курсу лікування - так сказали 43% жителів Західної України. Також платили за використання витратних матеріалів - рентгенівської плівки, гіпсу, набору для обстежень, шприців, вати. Це все повинно бути безкоштовним, але люди за все це платять. У Західній Україні за це більше платять - 39%.

Скільки давали. Про суми ми не питали, бо важко було б порахувати кошти за три роки, та й не пам'ятають цього люди. Ми сформулювали питання наступним чином: чи було це обтяжливо для сімейного бюджету. У Західному регіоні 15% вибрали варіант «дуже обтяжливо, довелося позичати гроші», 42% вибрали варіант «суми були великими, але в межах сімейного бюджету», а для 34% респондентів ці кошти не вплинули на сімейний бюджет.

Тобто люди платять ще й тому, що вимоги збігаються з їх можливостями і захмарних грошей з них не вимагають. Звичайно, бувають складні випадки або операції, коли доводиться займати, але це не на шприци і не на вату. До речі, з тих, кому робили операції, в західних областях платили 32%.

А якщо взяти інші регіони, то виходить, що там дають більше, тому що на півдні до 40% опитаних сказали, що їм доводилося займати, щоб оплатити медпослуги. Тому або на заході лікарі хочуть менше або на півдні люди схильні більше давати. На Сході так відповіли 36%, тобто всюди більші суми, ніж на заході. Не думаю, що тут люди багатші, ніж на півдні.

Чи отримали бажані послуги. 70% опитаних сказали, що, заплативши, вони отримали послугу, яка їм була потрібна. Майже половина з цих людей - що вони отримали якісну медичну послугу. Ще 19% сказали, що передача грошей прискорила процес, зате 22% сказали, що плата медпрацівника не вплинуло ні на якість, ні на швидкість отриманих послуг. А ось давали гроші переважно на початку лікування.

Вимагали з вас гроші або цінності? На це питання відмовилися відповідати 70% респондентів із західних областей. Тільки на сході відмовилися відповідати 30%, всюди решта - більше половини. І ще відмовилися відповідати на питання «відмовлялися чи медики від грошей або цінностей, які ви пропонували?». На заході відмовилися ті ж 70%. В основному люди не хочуть говорити, як вони це роблять. Але одночасно люди розуміють, що гроші, які вони дають медикам - це хабар. Так відповіло більшість опитаних, ще 17% назвали це проявом вдячності. Що, втім, теж є евфемізмом хабара.

Що допоможе побороти корупцію в медичній сфері? На першому місці - негайне звільнення тих, хто бере хабарі, а на другому - кримінальна відповідальність. На третьому - страхова медицина. Люди думають, що якщо карати хабарників, то можна це побороти. А ось за підвищення зарплати медикам висловилася лише третина. У той же час 72% вважають, що медична реформа потрібна і що вона може допомогти змінити ситуацію.

Хтось, тільки не я. На питання, чи повинні включатися в боротьбу з корупцією громадські організації, 51% відповів ствердно, а 23% виступили проти. Але коли доходить до безпосередньої участі в таких організаціях, готовність діяти задекларували лише 20%, а 68% відповіли відмовою. Ось яка вимальовується ситуація: влада сама не поборе корупцію і громадські організації повинні до цього долучитися, але тільки не я.

Люди, з одного боку, об'єктивно оцінюють ситуацію, розуміють, що громадськість повинна брати участь, але як-небудь без мене особисто. Це хвороба нашого суспільства - надія, що хтось інший це зробить. Добрий цар, добра влада, а коли розчарувалися у владі, то всі надії на волонтерів або активістів, ветеранів війни в Донбасі чи ще когось.

Українці готові більше давати гроші на різні суспільні потреби - від зборів на армію до допомоги хворим та інвалідам. Чотири роки тому таких було вдвічі менше. І одночасно витрачати свій вільний час і сили не хочуть, тут вже вибачте.

Це патерналізм, який у нас був і є. А він дуже тісно пов'язаний з популізмом. Якщо ви пам'ятаєте, то на всіх виборах, за винятком другого терміну Кучми, перемагала опозиція. Тому що будь-які вибори - це аукціон обіцянок. І люди дивляться - ось цього виберемо, він ще у владі не був і тому краще. Але тільки людина потрапляє у владу і стає зрозуміло, що зробити те, що обіцяв, він не може об'єктивно, а люди сподіваються і потім розчаровуються - і рейтинги летять вниз. А на наступних виборах вибирають когось нового, хто ще не був у владі, тому що сподіваються, що він за них все зробить. А ось чи оберуть того, хто тверезо розповість, що можна зробити і як, а що зробити неможливо? Думаю що ні.

Люди порозумнішають, але хтось їм повинен це пояснювати. Якщо дивитися на це опитування, то бачимо, що найбільшою популярністю користуються методи на кшталт «хто-то їх посадить в тюрму». Однак хабарі бере тільки половина, а інша половина таки не бере, а це чимала цифра в наших умовах. Тому якщо половину посадити, то хто ж нас усіх лікувати буде? Суддів не вистачає катастрофічно, в деяких районах немає жодного судді, і там суд не здійснюється взагалі. Бракує зараз дві тисячі суддів. Хоча це також пов'язано і з реформами в судовій системі.

Традиція або ганьба? Ще ми запитували про філософію хабарів. На питання, чому в Україні поширена корупція, хабарництво і підкуп посадових осіб, 44% опитаних жителів заходу України назвали ці явища складової суспільних традицій. У центрі країни цю думку підтримали 27% респондентів, а на Донбасі - 23 відсотки. Разом з тим саме на Донбасі 68% опитаних вважають, що корупція і хабарництво є ганебними явищами. Так само вважають в центрі і на півдні України, а ось в західних областях таку думку підтримали лише 22%. Але однозначно на заході вважають, що хабарі - це аморальне явище, неприпустиме в будь-якому місці і в будь-який час. Така каша у людей в головах - з одного боку це аморально і неприпустимо, а з іншого - частина традицій.

Чому люди дають хабарі? Тому що їм так зручніше, проблема таким чином вирішиться простіше і швидше. Більше 40% в цілому по Україні підтримують цю думку. Є й інша популярна думка: інакше, як за допомогою хабарів, своїх законних прав не можна домогтися.

Чи реально вирішити проблему корупції? На заході України вірять в це 23%, що менше за все в Україні, не вірять - 42% і «важко сказати» 35%. Усюди по інших регіонах приблизно 30% відповідають позитивно, але це все одно меншість.

Боротьба буде довгою і нудною. Найбільш одіозних звільнять, але все це треба було робити радикально, потрібно законодавчо дозволити методи провокації хабара, як було з народним депутатом Розенблата. І не тільки по відношенню до чиновників, а й до всіх громадян. Якщо робити так, тоді і люди будуть боятися, що будь-хто може бути провокатором, а отже, не будуть давати хабарі. Це має велике значення знизить рівень корупції, тому що передавати ці гроші можна буде тільки через дуже довірених людей.

Створювати належні умови. З іншого боку, потрібно не тільки карати і звільняти, але і створювати умови, щоб лікарі або службовці нормально заробляли. А як вони можуть нормально заробляти, якщо у нас половина економіки в тіні і не платить податки? Отже, треба наводити порядок в цій галузі. А це значить наводити порядок у фіскальній службі і так далі. Це довга історія, але я оптиміст і думаю, що мало-помалу і воно налагодиться.

Вони перестали боятися. Знали б ви, який опір вони чинили впровадження електронних декларацій! Але Захід пригрозив, що не дасть грошей, і декларації ввели. Суспільство ахнули, і я думала, що люди після цього тихенько підуть з посад. Частина суддів це зробили, і я думала, що інші вчинять так само, але ні, цього не сталося. Вони вже перестали боятися. Вікно можливостей після Майдану було, і треба було радикально діяти.

У нас немає часу, щоб довго жити з корупцією. Тому що 2% економічного зростання - це зовсім не те, особливо з огляду на те, що економіка впала перед тим на 20%. Економіка потребує модернізації, особливо промисловість. З нею треба щось робити, тому що ці підприємства могли бути прибутковими на дешевому російському газі. Щоб повернути їх до життя, потрібні інвестиції з-за кордону, а вони не йдуть. Тому що є корупція, немає захисту власності, тому інвестор боїться. Рік тому міністр юстиції сказав, що 80% рейдерських захоплень бізнесу були успішними. При Януковичі кількість захоплень було більше, але і зараз їх чимало. Поліція зазвичай робить вигляд, що нічого не сталося, і радить звертатися до суду, а далі ви вже знаєте. Тому в нас бояться вкладати гроші. Це замкнуте коло.