Міністр юстиції Павло Петренко: 'Якщо хтось зазіхає на ваше життя, ви маєте право застосувати адекватні заходи'

11 жовтня 2017 - 11:40
Міністр юстиції Павло Петренко: 'Якщо хтось зазіхає на ваше життя, ви маєте право застосувати адекватні заходи'

Керівник Мін'юсту розповів про користь шлюбів за одну добу, перспективи суду в Гаазі і необхідності прийняти закон про самооборону

- Чи не здається вам, що настав час скасувати вимоги реєстрації за місцем проживання? Це совкова практика, коли держава хоче прив'язати людину до одного адресою.

- Якби у нас була загальнодержавна система медичного страхування, коли людину можна ідентифікувати по страховці, питання про прив'язку до місця проживання був би знятий. Але такої системи немає. Реєстрація залишається актуальною для субсидій, соціальних виплат. Але бюрократичні елементи з неї і правда треба б прибрати. Міністерству внутрішніх справ ми запропонуємо перевести реєстрацію в онлайн. В інтернеті ви формуєте свій кабінет, підтверджуєте особистість електронним підписом, яка буде в id-карти, і заявляєте про зміну місця проживання. Пакет соціальних виплат або інших пільг переміщається разом з вами в органи соціального забезпечення за новим місцем проживання. Це може стати реальністю вже з початку наступного року, але для цього паперові паспорти потрібно буде поміняти на id-карти. З листопада їх зможуть отримувати всі дорослі громадяни.

- А якщо людина літня і не вміє користуватися інтернетом?

- Тоді ми надамо послугу в системі безоплатної правової допомоги. По всій країні зараз працюють 550 таких центрів і бюро. Крім того, буде альтернатива: ви можете прийти в будь-який сервісний центр МВС і оформити зміну місця проживання за класичною процедурою.

- Чому процвітають 'чорні нотаріуси'? Будь-яка людина зараз під загрозою того, що його квартиру можуть переоформити за підробленими документами.

- У будь-якому суспільстві, навіть самому ідеальному, є люди, які скоюють злочини, шахрайства. У тому числі і з нерухомістю. Такі і користуються послугами тих самих 'чорних нотаріусів' або представників державних органів. Чи багато у нас таких в країні? Можливо, десятки, але не десятки сотень. За шахрайства з нерухомістю, рейдерські дії України з минулого року ввела жорстку кримінальну відповідальність: 10 років в'язниці. Якщо нотаріус став фігурантом такої справи, він співучасник злочину. Ми позбавляємо його права займатися нотаріальною діяльністю і передаємо матеріали в прокуратуру. За цей рік близько 10 кримінальних проваджень передані в суд по нечистим на руку нотаріусам і реєстраторам. Щоб не стати жертвою такого юриста, з цього місяця на сайті Мін'юсту ми почали публікувати список нотаріусів та реєстраторів, за якими були встановлені факти порушень. Перед тим як звертатися до нотаріуса за послугою, рекомендую з ним ознайомитися.

- Який був сенс вводити реєстрацію шлюбу за один день? У мене син уже дорослий, боюся, що обкрутити його хтось - і відразу штамп в паспорті.

- Раніше теж, якщо потрібно було, одружилися в швидкісному режимі - брали фіктивні довідки з лікарень про вагітність або, що гірше, про важке захворювання. Словом, плодили корупцію. Ми дали людям можливість самим приймати рішення, коли і як розписатися. За два роки близько 20 000 пар скористалися цією послугою. І в цій категорії сімей найнижчий відсоток розлучення - всього 0,3%. Як правило, це пари, які довгий час жили разом і просто вибрали зручний день, щоб узаконити стосунки.

- Ув'язнені досі продовжують виходити з 'закону Савченко', хоч його і скасували. Скажіть, навіщо було приймати цей закон взагалі? Невже депутати не розуміли наслідків?

- Мін'юст виступав проти цього закону, але парламент прийняв рішення на емоційній хвилі, фактично без обговорення. На жаль, так буває ... Для тих, хто на момент скасування закону були в тюрмі, перерахунок термінів дійсно діє. І це реальність, з якою доводиться миритися. Більше 11 000 засуджених вийшли достроково за 'законом Савченко' і більше 1000 з них вже повернулися до в'язниці.

- Чому суд в Гаазі відмовився визнати, що Росія фінансує тероризм?

- Такого рішення не було. У міжнародному суді ООН, який засідає в Гаазі, розглядався позов України до Росії за порушення двох глобальних конвенцій: про заборону фінансування тероризму та заборону дискримінації. Україна попросила суд вжити тимчасові заходи до Росії як державі-відповідачу. А саме - заборонити Росії переслідування татар і українців на території Криму і заборонити постачати в ОРДЛО зброю. За першої конвенції суд прийняв превентивну міру, по другий вирішив розглянути питання, коли справа буде слухатися по суті. Це має статися в 2019 році. Ми надамо незаперечні докази і по підтримці тероризму на сході України, і по малайзійському 'Боїнгу'.

- Багато говорять про те, щоб українцям дозволили зброю для самооборони. Але саме поняття необхідної оборони виписане нечітко. Людина, що ризикнув захистити себе і свою сім'ю, сам може опинитися у в'язниці.

- Це дійсно так, необхідні більш чіткі правила, їх потрібно врегулювати шляхом прийняття нових законів, поправок до Кримінального кодексу. У парламенті є кілька законопроектів з питань самооборони. Потрібно, щоб депутати сконцентрувалися і розробили один - якісний. Повинен діяти єдиний принцип: якщо хтось зазіхає на ваше життя, вашу власність, ви маєте право застосувати адекватні заходи.

- В Україні створили купу органів, які борються з корупцією: НАБУ, САП, НАПКА. Тепер хочуть Антикорупційний суд. Це ж шалене навантаження на бюджет! А який результат? Корупція тільки посилюється.

- У нас всі суди повинні бути антикорупційними. Рішення суду комусь обов'язково не подобається. Але кожен повинен знати: воно справедливе і прийнято не тому, що опонент заніс більше грошей, а тому, що так каже закон. А закон - один для всіх. Що стосується Антикорупційного суду, то він передбачений законом про судоустрій, який прийняв чинний парламент. Дискусії не мають сенсу. Ми повинні цей закон виконати, він є частиною української правової системи.

- Як ви вважаєте, що важливіше: посадити корупціонера до в'язниці або змусити його повернути те, що вкрав?

- Найважливіше справедливість. Якщо людина скоїла злочин, він повинен понести відповідальність. Українське законодавство передбачає і компенсацію збитку, і термін ув'язнення. Є країни, в яких підхід більш м'який, але там не було такого рівня корупції, як в Україні за останнє 10-річчя. Тому, я вважаю, що поки не можна вводити положення, яке дозволить відкупитися за корупційний злочин.

- Хто зараз контролює адвокатів? Вони вимагають величезні гонорари, а гарантії ніякої. Я зараз веду майновий спір, і мені здається, що адвокат просто вимотує з мене гроші.

- У нас адвокати дуже незалежні, держава фактично не має на них впливу. Контрольні функції передані адвокатським центрам самоврядування в областях. Ці центри створюють кваліфікаційно-дисциплінарні комісії. Якщо є претензії до адвоката, можна подати туди скаргу. Правда, наскільки ефективний цей механізм контролю, питання дискусійне. Якщо ж адвокат займається шахрайством, розголошує особисту інформацію клієнта, потрібно подавати заяву в правоохоронні органи.

- Як застрахуватися від того, що адвокат обдурить?

- Ви можете звернутися в будь-який центр безоплатної правової допомоги по Україні - у нас на сайті є карта адрес - і отримати первинну консультацію, щоб краще орієнтуватися в питанні і розпізнати обман, якщо адвокат буде намагатися до нього вдатися. Але краще за все перевірити репутацію адвоката. Головна оцінка якості його роботи - це кількість та відгуки клієнтів.

- Скільки зараз справ знаходиться в Європейському суді з прав людини? Чи не вийде так, що ці позови розорять державний бюджет?

- Близько 18 000 справ. Більшість з них ми отримали в спадок від популістських рішень попередніх парламентів. Коли дітям війни, чорнобильцям, афганцям призначалися соціальні пільги, а держава не могла їх фінансово забезпечити, людина йшла в суд, отримував рішення на свою користь, але не отримував грошей. В результаті звертався до Європейського суду і отримував рішення про сатисфакції. Таких справ майже половина, багато ще слухаються.

Зараз ми відпрацьовуємо на майданчику Кабміну єдине рішення, яке закрило б питання по людям, які стали заручниками популізму. Хочемо знайти механізм погашення заборгованості і зняти з Європейського суду 8-9 тисяч справ. Тоді Україна піде з трійки лідерів за кількістю справ.

- В Україні прийняли закон про заочний правосудді, але багато сильно критикують цю практику.

- Заочний суд України не придумала сама. Ми взяли практику, яка є в більшості демократичних країн і навіть в країнах, де практично немає демократії - в тій же Росії. Ви зараз бачите, як проходить судовий процес по державній зраді Віктора Януковича. Йому забезпечили захист, йому надали можливість брати участь у справі за звичайною процедурою. Якби він прибув в Україну, то суд йшов би в очному режимі. Тобто право вибору залишається. А якщо особа навмисно ухиляється від слідства і суду, то держава має механізм, що дозволяє закінчити розслідування, винести вирок і конфіскувати корупційні активи. Рано чи пізно, коли засудженого затримають, він відбуде термін покарання в повній мірі. Такі приклади є по всьому світу.

- Ось було багато суперечок навколо закону про люстрацію, навіть гранату під Радою підривали. А нічого він в нашому житті не змінив. Ця люстрація хоч триває?

- Під люстрацію піддалися близько 10 тисяч чиновників вищого рангу часів Януковича. Зараз актуальні інші антикорупційні закони - електронне декларування, моніторинг способу життя чиновників. Люстрація виконала свою історичну місію, але закон продовжує діяти. Якщо його скасувати, то для люструвати буде знята заборона працювати на державних посадах протягом 10 років.

- Скажіть, в Україні вже заробила приватна виконавча служба? Тобто узаконили чи колекторські фірми?

- Приватних виконавчих служб - підкреслю: саме служб - не було, немає і не буде. Якщо вам дзвонять колектори, тим більше якщо вони вам загрожують, включайте диктофон і передавайте запис в правоохоронні органи. Я думаю, навіть буде досить, якщо ви проінформіруете дзвонили, що розмова записана. Нещодавно вступив в силу закон про приватних виконавців не передбачає створення якихось приватних служб. Приватні виконавці - це самозайняті особи, які не мають права об'єднуватися в групи. Вони не можуть займатися питаннями виселення, виплат комунальних або інших боргів, сімейними суперечками, не мають права стягувати заборгованість з держави або держкомпаній. Ці фахівці вирішують спори між підприємцями, щоб зняти з державної виконавчої служби зайве навантаження.

- Михайлу Саакашвілі вдалося прорватися в Україну. Питання його екстрадиції до Грузії вже закрите?

- Згідно з процедурою, визначеною міжнародними конвенціями, держава, яка отримує запит на екстрадицію якоїсь особи, має провести екстрадиційну перевірку. Зараз така проходить в органах прокуратури. Коли буде результат, тоді і буде прийматися рішення.