Микола Чечоткін: Розглядається версія про те, що пожежну сигналізацію у "Вікторії" відключив персонал

20 жовтня 2017 - 10:40
Микола Чечоткін: Розглядається версія про те, що пожежну сигналізацію у "Вікторії" відключив персонал

Чому на момент пожежі в одеському таборі 'Вікторія' не працювала пожежна сигналізація, хто відповідальний за те, що сигналізація не спрацювала і на складі боєприпасів в Калинівці, скільки в країні потенційно небезпечних об'єктів і чому вони можуть не потрапити в число перевіряються, розповів голова Державної служби з надзвичайних ситуацій Микола Чечоткін

- Миколо Олександровичу, під час недавньої пожежі в запорізькому хостелі загинули люди. Чому так сталося? Перевіряються чи хостели на предмет пожежної безпеки? Багато ще по країні таких, де люди ризикують життям?

- Точне число їх назвати не можу, оскільки власники хостелів не завжди декларують про свою роботу, і ми не знаємо про їх існування. У таких випадках перевірки і всі інші заходи, пов'язані із забезпеченням пожежної безпеки, нами не проводяться.

Хостели - це приватні установи. Зараз у нас діє декларативний принцип. Керівник об'єкта просто подає в 'єдине вікно' в центрі адміністративних послуг декларацію про те, що вони відкрилися. Якщо ця декларація прийшла і центр переслав інформацію до територіального підрозділу ГСЧС, наші фахівці в установленому порядку їх перевіряють, але з січня 2017 року перевірки припинені мораторієм.

- У вересні Кабмін підтримав пропозицію міністра внутрішніх справ Арсена Авакова про те, щоб пожежні перевірки відновити. Вони почалися?

- Мова йде про проведення перевірок на об'єктах державної та комунальної власності. Перевірки почалися з жовтня. Якщо власність приватна - ми перевіряємо тільки в разі письмового звернення самого суб'єкта господарювання.

- З чого почали перевірки?

- Дитячі садки, школи, лікарні, будинки відпочинку, санаторії, табори відпочинку.

- В одеському таборі 'Вікторія' проводилася перевірка. Але запобігти трагедії не вдалося. Чому в підсумку протипожежна сигналізація не працювала?

- Перевірка проводилася 23 червня. На той момент протипожежна сигналізація працювала.

- Але не була виведена на пульт. Так?

- Так, не була. Про це було записано в акті і приписі. Термін на виправлення ситуації відводився три місяці. Він закінчувався 23 вересня. Тільки після цього ми могли перевірити виконання припису.

- Миколо Олександровичу, як можна чекати три місяці, коли будівля дерев'яне і в ньому постійно знаходяться діти?

- На момент перевірки не було виявлено порушень правил пожежної безпеки, які могли б послужити підставою для ініціювання питання про заборону експлуатації корпусів будівлі. Пожежна сигналізація як така там працювала.

- Уточніть: вона була неякісна або неправильно встановлена?

- Я вже відповів, - вона не обслуговувалася спеціалізованою організацією, що могло поступово привести до технічної несправності. Зараз розглядається, в тому числі версія про те, що пожежну сигналізацію в 'Вікторії' відключив персонал, тому що вона спрацьовувала несанкціоновано.

- Коли встановлюється пожежна сигналізація на будь-якому об'єкті, її погоджують з пожежниками?

- Такої вимоги немає. Ми зараз не беремо участі ні в контролі за процесом проектування об'єкта, ні процесом його здачі в експлуатацію. Нас, як орган державного нагляду у сфері пожежної та техногенної безпеки, з цих заходів з 2011 року виключили.

- Тобто, наскільки безпечно в житлових будинках, які будуються і здаються в експлуатацію по всій країні, ви не знаєте? Яка там сигналізація і чи є вона взагалі, чи не вникаєте?

- Контроль за дотриманням будівельних норм і правил при будівництві об'єктів зараз здійснює Державна архітектурно-будівельна інспекція. Про те, які там змонтовані системи протипожежного захисту і виведений чи сигнал від контрольно-приймальних приладів пожежної сигналізації на пульт цілодобового спостереження, ми дізнаємося за фактом, після введення будинків в експлуатацію.

- У 'Вікторії' цього не було?

- На момент пожежі не було. Сигнал від системи пожежної сигналізації на пульт централізованого спостереження не передавався.

- Яку відповідальність несуть посадові особи, які не усунули проблемні моменти, описані в приписі?

- Вони несуть відповідальність згідно з Кодексом України про адміністративні правопорушення. На сьогоднішній день за порушення правил пожежної безпеки штраф становить максимум 170 гривень. Ми виступаємо з пропозиціями щодо посилення відповідальності. Щоб штраф, наприклад, не була 170 грн, а 17 тис. Грн.

Але головна ідея реформи служби, яка зараз проводиться, не в тому, щоб когось покарати. Ми хочемо сформувати досить високий рівень культури безпеки нашого населення. В першу чергу тих об'єктів, які до себе запрошують на відпочинок людей, на навчання і т.д. Це об'єкти з масовим перебуванням людей.

Саме керівник повинен піклуватися про безпеку. А то у нас думають, що раз діє мораторій, значить все дозволено. Вседозволеність, на жаль, закінчується трагедіями. Дуже багато посадових осіб до питань встановлення автоматичних систем пожежогасіння, протипожежної сигналізації ставляться дуже скептично. Їх ніхто не хоче ставити. У нас всі думають: з ким завгодно це може статися, тільки не зі мною. Візьмемо, наприклад, висотні будівлі, де не може дістати жодна пожежна драбина. Якщо там передбачена нормами система автоматичного пожежогасіння знаходиться в робочому стані, то в разі виникнення пожежі, він буде погашений.

- Що стало причиною пожежі в 'Вікторії'? Фахівці ГСЧС проводили перевірку?

- До 2012 року в нашій структурі існували органи дізнання, які проводили розслідування, встановлюючи причини пожеж. Зараз всі ці функції передані поліції. Наших фахівців можуть залучати тільки в якості експертів. Також і по 'Вікторії'. Зараз проводиться ряд експертиз, і тільки після їх завершення можна буде говорити про справжні причини пожежі.

- За однією з версій, які озвучувалися, причиною пожежі міг стати кип'ятильник виховательки. Прокоментуєте? І це не єдина версія. Що з них правда?

- Я знаю точно, що кип'ятильник був знайдений після пожежі. Я не готовий говорити про версії і про те, наскільки вони правдиві. Давайте дочекаємося результатів експертиз.

- Двері в спальню дівчаток, які загинули, дійсно була закрита?

- На ці питання відповість слідство. Для нас головним завданням було - врятувати людей і загасити пожежу якнайшвидше. Через чотири хвилини з моменту, коли надійшло повідомлення про пожежу, на місці вже було перший підрозділ, через шість - друге. Так, були питання з пожежним водоймою, з роботою пожежного гідранта, де було знижено тиск. Але на ніч в системах водоканалу тиск завжди знижується. До того ж через 10 хвилин тиск вже було достатнім і повноцінно гасили пожежу.

- Три дівчинки загинули. Чому це сталося?

- Давайте дочекаємося результатів слідства.

- Але все вибралися, а вони ні ...

- Я не виключаю, що до початку масштабної пожежі в 'Вікторії' дівчинки надихалися чадним газом і втратили свідомість.

- Вогнище спалаху встановлений?

- Поки немає. Все покаже експертиза.

- Коли будуть результати?

- Це питання адресуйте слідчим органам, які відповідають за розслідування причин пожежі.

- Після катастрофи в Калинівці головний військовий прокурор Анатолій Матіос заявив, що на складах боєприпасів не працювала протипожежна сигналізація. Як це могло статися на такому об'єкті?

- Це відповідальність керівника бази.

- Такі об'єкти ваша служба перевіряє?

- Наша служба не приймає участі в перевірках таких об'єктів, за пожежну безпеку на них відповідає підрозділ пожежної охорони Міністерства оборони. Природно, вони повинні проводити профілактику.

- Судячи з усього, цього ніхто не робив.

- Судити поки рано. Давайте дочекаємося, що покаже розслідування. Я був присутній на засіданні військового кабінету. Президент поставив чітке завдання - провести розслідування ретельно. Слідство буде об'єктивним, я в цьому впевнений.

- Були складнощі при евакуації місцевих жителів?

- Ви ж розумієте, що, коли рвуться боєприпаси, зайти на склади і приступити негайно до гасіння пожежі практично неможливо. Тому першою командою було - забезпечити евакуацію населення. В цьому випадку оперативно спрацювали і місцеві органи влади. Паралельно підключили зведений загін з ліквідації пожеж та надзвичайних ситуацій. Завдяки тому, що у Міноборони були пожежні танки, вдалося заїхати в епіцентр вибухів.

Заходи з евакуації населення - це завжди дуже проблемне питання. Не всі люди хочуть евакуюватися, змусити ми їх не можемо. Особливо літні люди, які ще війну пам'ятають, знають, як себе вести, як треба ховатися. Говорили, що свій будинок не залишать ні за яких умов.

У нас, звичайно, працюють психологи, але їх немає стільки, щоб зайти в кожен будинок і вмовляти тих, хто вагається.

- Тоді вночі багато користувачів соцмереж намагалися максимально поширити інформацію з пунктами збору, з телефонами волонтерів, які готові були безкоштовно вивозити людей. Такі методи оповіщення допомагають або заважають?

- У системі оповіщення гарні всі методи, починаючи від інформації, розміщеної на офіційних сайтах органів влади, закінчуючи тими ж соцмережами. Тому що тієї чи іншої людини вона все одно стане в нагоді. Хоча б для аналізу при прийнятті рішення для подальших дій.

Те, що люди включилися, щоб допомогти один одному, - це здорово. Це говорить про те, що наша країна має колосальне і хороше майбутнє.

- Були депутати, які запропонували допомогу? Бачила, як деякі публікують телефони, пропонуючи допомогти з житлом.

- Я був там на базі і в райадміністрації. Жодного депутата там не бачив. І мені було не до цього, потрібно було рятувати людей.

- Зате було багато волонтерів. Війна нас згуртувала і навчила допомагати один одному.

- Так, ми зовсім по-іншому почали дивитися на багато речей. Починаючи з тієї ж Російської Федерації. Хоча були люди, які розуміли, що Росія - не та країна, якій можна довіряти і говорили, що вона щось готує проти України, в повному обсязі їм вірили. Нам вдалося переконатися, що Росія ніякий не старший брат. Так, і не може апріорі їм бути, тому що Московією і не пахло, коли вже існувала Київська Русь.

- Які зараз завдання виконує підрозділ ГСЧС на сході, в районі проведення АТО?

- У нас там працює зведений загін, який займається питаннями розмінування територій, інженерного обладнання оборонних рубежів.

Наші підрозділи, що дислокуються на території Донецької та Луганської області, найчастіше працюють на лінії зіткнення, під обстрілами гасять пожежі після обстрілів, які ведуть бойовики. Виїжджають в бронежилетах, касках.

А скільки разів наші люди виходили в 'сіру зону', коли підключали світло в Авдіївці та під прицілами снайперів проводили розмінування територій для того, щоб енергетики могли встановити опору для лінії електропередач.

У нас колосальний обсяг виконано з розмінування територій та об'єктів інфраструктури. Більш 132 тисяч одиниць вибухонебезпечних предметів ми знешкодили на території Луганської та Донецької області, очистили понад 21 тис. Га території.

- А як вони це роблять, якщо немає карт з даними про те, як вони заміновані?

- По-перше, виїжджаємо на виклики населення. Люди телефонують і повідомляють, що до них у двір залетів снаряд. По-друге, ми знаємо, де знаходилися бандформування бойовиків. У тих районах ми і проводимо розмінування. Наприклад, звільнили Слов'янськ, треба було розмінувати і територію міста, і водні об'єкти. У нас є і водолази-піротехніки, які займаються знищенням і знешкодженням вибухонебезпечних предметів, які знаходяться у воді. Можуть навіть знешкоджувати такі предмети, не витягуючи їх з води. Є різні умови і є такі предмети, що їх просто неможливо витягнути. Буває, що доводиться підривати прямо у воді. Всього нами перевірено і очищено від боєприпасів понад 63 гектарів акваторії водних об'єктів в Донецькій і Луганській області.

Роботи у нас там вистачає, повірте.

- Неодноразово чула думки, що розміновувати ці території, не маючи карт, небезпечно і практично неможливо.

- Не знаю, які фахівці вам це говорили, але як тільки закінчаться бойові дії, ми размініруя ці території. Не буду говорити в які терміни, але ми це зробимо.

- Коли була на сході, розповідали випадок, як співробітник служби під обстрілами цілий день працював на екскаваторі, тому що водії боялися, а потрібно було відремонтувати газопровід. Часто залучають рятувальників до подібних заходів?

- Я вам інший випадок розповім. Коли проводили евакуацію людей з Дебальцевого в лютому 2015 року, водії швидких відмовлялися сідати за кермо. Доводилося їхати нашим рятувальникам за кермом в швидких, і в автобусах. Що було робити?

- Багато загиблих серед співробітників?

- Двадцять одна людина, тридцять шість поранених. Нашим хлопцям часто доводиться працювати на лінії зіткнення, де легко можна наштовхнутися на диверсійно-розвідувальну групу. Потрапити в полон дуже просто. Плюс до всього в відповідно до Женевської конвенції, нам заборонено мати зброю. Ми працюємо без зброї.

- Миколо Олександровичу, ви торкнулися теми реформи. Що вона змінила і що ще змінить в роботі служби? Добровольчі загони пожежників сформовані?

- Ми створюємо місцеві пожежні команди. До речі, до 1939, наприклад, в Західній Україні їх було досить багато. При Радянському Союзі їх порахували непотрібними і знищили.

Сьогодні немає достатньої кількості державних пожежних частин, щоб ми за короткий період могли доїжджати до найвіддаленішої точки, де виникає пожежа. Не буду приховувати: ми іноді їдемо 45-50 хвилин на виклик, тому що просто далеко. А якщо зима, замети, то можна і 1,5 години добиратися.

Так ось, одна з ідей реформи - створення пожежних команд в територіальних об'єднаних громадах. Вони утримуються за їх рахунок, але включені в загальну систему реагування. Ми їм надаємо методичну допомогу, їх навчаємо, якщо є можливість - можемо передати якусь техніку. Місцеві пожежні команди є практично у всіх країнах Західної Європи. Чим більше таких команд буде у нас, тим швидше зможемо доїжджати і рятувати.

Місцеві пожежні команди будуть посилюватися силами добровольців. Вони будуть 'приписані' до цієї частини. Якщо виникає пожежа, і такий доброволець отримує сигнал, він повинен прибути і включитися в реагування.

- Це не буде основною роботою?

- Ні, людина може працювати, де завгодно, але отримавши сигнал, незалежно від того, що робить в цей момент, повинен прибути туди, куди йому скажуть.

- А раптом хтось не кине? І взагалі поки вони зберуться, все згорить.

- Це їхній обов'язок, інакше вони не будуть добровольцями.

- Вони будуть отримувати якусь оплату?

- Чи не будуть, тому вони і називаються добровольці.

- А чим їх мотивувати?

- Ми якраз над цим думаємо. Є європейський досвід, який говорить, що можна додавати додаткові дні до відпустки, повністю або частково компенсувати медичні страховки і т.д. Ми над цим працюємо і готуємо законопроект про добровільну пожежну охорону. Обов'язково запропонуємо в ньому що-небудь гідне.

- Коли плануєте закінчити роботу над законопроектом?

- Думаю, що до кінця року.

- Місцеві пожежні команди вже сформовані в якихось регіонах?

- Ми створили вже понад 20 місцевих пожежних команд в шести областях - Донецькій, Дніпропетровській, Київській, Вінницькій, Тернопільській та Львівській. І цей процес триває.

- Правда, що підприємство, яке придбає страховку на випадок пожежі, інспектори не будуть перевіряти, що б там не творилося?

- Мова йде тільки про планові перевірки об'єктів з середнім та незначним ступенем ризику, точніше - про відстрочку проведення таких перевірок на термін дії договору страхування цивільної відповідальності перед третіми особами. Впровадження такого методу дозволить стимулювати суб'єктів господарювання до виконання протипожежних заходів.

- У ці дні більшість експертів неодноразово нагадували про масштабну пожежу на нафтобазі 'БРСМ' і називали нові об'єкти, які небезпечні. Вам відомо про такі об'єкти? Приймаються якісь заходи, щоб попередити можливі надзвичайні ситуації?

- Погоджуся з Вами що такі об'єкти, на жаль, ще є. Однак ми в період мораторію їх не перевіряємо. Ми можемо перевірити об'єкт тільки за умови, що нас попросить власник. Також перевіряємо в разі звернення фізичної особи про порушення на об'єкті правил пожежної та техногенної безпеки. Робиться це з дозволу Державної регуляторної служби. А вони іноді узгоджують нам перевірку, а іноді - ні.

- Про проблеми на 'БРСМ' все знали і чекали незрозуміло чого. Тепер знову чекаємо.

- Думаю, ви маєте рацію в тому, що про проблеми знали, але тоді зовсім інакше працювала система. Тоді приходив інспектор, писав припис, всі основні недоліки 'замилювалися', йому давали гроші, і він йшов.

До речі, те, що трапилося на 'БРСМ' показало, що до таких потенційно небезпечних об'єктів не можна ставитися з прохолодою ні пожежникам інспекторам, ні власникам підприємств.

- Тим не менше, скільки їх ще ніхто не знає і не хоче знати. До речі, не на диктофон пожежні розповідали, що виявилися не готові до гасіння такого масштабного пожежі. Матеріально-технічну базу якось покращуєте?

- Те, що ми виявилися не готові, - неправда. Не можу сказати, що ми зараз на 100% забезпечені новою технікою і якісної бойової одягом, але вона ситуація значно покращилася в порівнянні з тим, що було раніше. Якщо в 2015 році на техніку було виділено з бюджету 200 млн, то в цьому році вже понад 600 млн. Це в три рази більше.

Крім того, соціальні питання ми теж вирішуємо. У 2015 році мінімальна зарплата у пожежного була 2100 гривень. Зараз вона становить 5 тисяч.

- Чи не забагато.

- Так, не багато, але краще, ніж дві. З жовтня піднімаємо до шести тисяч. З січня вона ще підвищиться. Ще не готовий сказати на скільки, але і Президент, і Прем'єр-міністр підтримують нас.

- Є кадровий голод? Багато звільняються?

- Раніше звільнялося більше людей. Ішли, в основному, в Збройні сили, СБУ, Нацполіцію, де були вищі зарплати. Зараз цей потік ми практично зупинили. Моє завдання вивести наших пожежників і рятувальників з бідності.

- Вибухи в житлових будинках, яких теж чимало в цьому році. Які їх причини?

- У цьому році у нас було 8 вибухів, 13 осіб загинули, 15 поранених. Причини різні, починаючи з витоку побутового газу, закінчуючи спрацювання вибухових речовин.

- З моменту введення мораторію на перевірки кількість пожеж збільшилася?

- Так, збільшилася на 16%. Зрозумійте, одними перевірками проблему не вирішити. Тому дуже важливо сформувати у суспільства відповідальне ставлення до таких питань, як безпека. Люди не думають не тільки про оточуючих, а й про себе.

- Корупція після відновлення перевірок теж повернеться?

- Ми доклали максимум зусиль, щоб цього не сталося, але говорити про те, що повністю ліквідували корупцію, не стану, це буде неправдою.

Однак ми внесли зміни в цілий ряд законодавчих і нормативно-правових актів, спрямованих на дерегуляцію та виключення самих корупційних ризиків. Робота в цьому напрямку триває.

Тетяна Бодня