Садовий: Центр політичної корупції - Адміністрація президента

5 жовтня 2017 - 13:07
Садовий: Центр політичної корупції - Адміністрація президента

Ще влітку минулого року Садовий розглядався як серйозна конкуренція нинішньому президенту на наступних виборах в 2019 році. Мер європейського міста, який успішно завів нову незабрудненого партію Самопоміч до Верховної Ради після Революції гідності, в президентських опитуваннях соціологів посідав третє місце після Петра Порошенка та Юлії Тимошенко з результатом в 12,9% (ті, хто визначився з вибором - КМІС, червень 2016 року)

Тепер же його рейтинг практично втоплений у львівському смітті. Це спеціальна політична технологія, і її автори сидять на Банковій, - безкомпромісно стверджує мер Львова. Але називати конкретні прізвища замовників і виконавців не хоче.

В інтерв'ю Садовий розповів, навіщо вплутався в історію з Саакашвілі і призведе це до створення антипрезидентської опозиції, з ким із оліхархов контактує, про що говорить з Порошенком і як в Раді процвітає політична корупція.

- У вересні після фактичного прориву кордону до Львова приїхав екс-президент Грузії Михайло Саакашвілі. Ви були в числі тих, що зустрічають. Чи означає це, що вас влаштовує спосіб його повернення - або ви просто хотіли позлити Порошенко? Або це спроба використовувати інформпривід і повернутися в політичний порядок денний?

- Я - людина, яка звикла тримати слово, що для української політики, на превеликий жаль, рідкість. Ще за кілька тижнів до приїзду Михайла в Україну я публічно на Facebook написав, що буду радий вітати його у Львові, і ми з ним поп'ємо кави. Він приїхав до Львова, і ми з ним попили - правда не кава, а чай. Як і обіцяв.

- Як ви ставитеся до способу повернення Саакашвілі в Україну?

- Моє особисте ставлення до указу президента про позбавлення громадянства - негативний. Це спричинило за собою дуже багато речей, які принижують мене як громадянина, принижують статус президента і країну. Після цих подій в Києві проходив форум YES, на якому були присутні перші політики світу, дипломатичний корпус. І мені було соромно. Думаю, їм теж було соромно. Вони не розуміють, навіщо було це робити.

Тому я порадив президенту скасувати цей указ, повернути все в юридично-правове поле. Так, напевно, є політики, які не подобаються Петру Олексійовичу. Але його завдання як президента - об'єднувати політикум, налаштовувати всіх на спільну роботу.

- Вам на YES було соромно за позицію Порошенко в питанні громадянства Саакашвілі ...

- І за все, що було потім.

- А за прорив кордону вам соромно?

- Мені дуже боляче, коли порушують закони. Я б хотів, щоб всі ці факти були розслідувані, і був відповідний вердикт. І починати треба з указу президента.

- Чи вважаєте ви, що ваші депутати на кордоні теж порушили закон?

- Іра Подоляк? Роман Семенуха? Тарас Пастух, Єгор Соболєв, Павло Костенко? А який закон вони порушили? Костенко ввічливо пройшов через кордон, підійшов до прикордонників, дав свій паспорт - будь ласка, проштампують. Вони йому відповіли: вибачте, у нас не працює система, ми нічого зробити не можемо. Навпаки, я пишаюся тим, що депутати чітко, відповідно до букви закону, виконували свої повноваження.

- Чи не здається вам, що цією історією повинен спочатку займатися суд, в який Саакашвілі до прориву кордону так і не звернувся, а ніяк не депутати?

- У нас багато чим люди повинні займатися, але не займаються. Подивіться на процес боротьби з корупцією. Публічні заяви, потужні прес-конференції, показові затримання, а через три-чотири дні тихенько всіх випускають. Робота тільки на картинку, а не на конкретний результат. Верховенство права - це той фундамент, на якому потрібно будувати державу. І цей фундамент не зміцнюється, а руйнується.

- Анітрохи не захищаю судову систему, з нею у нас величезні проблеми, але суд не може бути ініціатором. Саакашвілі міг подати позов.

- Петре Олексійовичу прекрасно володіє всіма нюансами цього питання. Сила політика полягає в тому, що він визнає свою помилку і виправляє її. Я б хотів, щоб президент був сильним політиком і показував приклад всім іншим.
У кулуарах YES у нас з Порошенком був публічну розмову. А на наступний день відбувся неформальний розмова на Банковій, він запросив до себе на чай

- Навіщо він це зробив, як думаєте? Це особисте?

- Я думаю, це емоції. А емоції неприпустимі на такій високій посаді. На такій посаді має бути, як кажуть, гаряче серце і холодний розум. Я це відчуваю на собі, особливо останні півтора року. Хоча він завжди до мене дуже комплементарний, коли ми один на один. У публічній площині все інакше. На засіданні Ради регіонального розвитку були і висловлювання на мою адресу, і сценарний план: під'їжджає камера одного телеканалу, другого, під певним ракурсом, знімають, показують, - молодці. Видно, що людина має досвід в телебаченні.

- Порошенко висував вам якісь претензії за ситуацію з Саакашвілі?

- У кулуарах YES у нас був публічну розмову. А на наступний день відбувся неформальний розмова на Банковій, він запросив до себе на чай. Говорили про міжнародну політику, про роботу політикуму в цьому сезоні. Багато різних питань проговорили. Але як правило, коли я з кимось спілкуюся один на один, я такі речі не коментую.

- Тобто це був тет-а-тет?

- Звичайно. На його запрошення.

- В Адміністрації президента заперечують, що ви обговорювали Саакашвілі.

- Те, що питання Михайла у нього в голові присутня - це однозначно. Це для нього головний біль. Приховувати це неправильно. Поки ти ховаєш свою хворобу - ти її не вилікуєш.

- Крім вас у Львові, Саакашвілі на кордоні зустрічав цілий кортеж з політиків: Тимошенко, Власенко, Чумак, Наливайченко, Гриценко і багато інших.

- Вони все потім приїхали до Львова, я їх зустрів, запросив на чай і потім на вечерю. Дружня атмосфера, коли приїжджає в один день весь український бомонд.

- Очевидно, мова про зародження антипрезидентської коаліції, яку можуть підтримувати і деякі олігархи. Ви і ваша партія Самопоміч - в грі?

- У нас з 1991 року, вже 26 років, постійно створюються якісь антікоаліціі. Ми ні в яких коаліціях "анти" участі не беремо. Ми завжди беремо участь в "за". За інтереси людей, за Україну. Це моя принципова позиція.

Те, що політики між собою спілкуються - це факт. Те, що у мене є багато пропозицій - теж факт. Але коли приймається те чи інше рішення, воно відразу стає публічним і оприлюднюється. Ніяких публічних рішень у Львові прийнято не було.

- Все стає публічним? Ви так говорите, ніби не в українській політиці.

- Якщо створили, то виходять і кажуть: ми створили. А коли люди просто сидять, п'ють каву, ведуть різні дискусії, розмовляють, і потім із загального контексту виривають одну фразу, що вони про щось домовилися, то це неправильно.

- Соболєв каже, що мова йшла про об'єднання зусиль. А це ваш депутат.

- Єгор правильно говорить. Такі речі обговорювалися. Не можна цього приховувати. Я свою позицію озвучив: вона проста, зрозуміла й логічна.

- Умовно кажучи, Тимошенко, плюс Гриценко, плюс Садовий - такий варіант політичного співробітництва можливий? При яких умовах?

- Об'єднання в наступному парламенті всіх політичних сил задля розвитку України - це можливо. Об'єднання проти кого-то - не вірю, що це дасть ефект. Треба думати, як для України використовувати Порошенко, Тимошенко, максимально задіяти потенціал Гриценко, Саакашвілі. А у нас мислення вічно направляють в деструктив.

- Тобто Самопоміч не в грі?

- Самопоміч над грою.

- Чому ви говорите, що об'єднання можливе тільки в наступному парламенті?

- Цей парламент, на превеликий жаль, зламали. Я б так сказав. Мені вже боляче дивитися на багатьох депутатів, які опускають голову і голосують.

- Хто зламав?

- Система, люди в системі. Петро Олексійович прекрасно вміє ламати.

- На парламентських виборах 2014 року партія Самопоміч набрала майже 11% і посіла третє місце після БПП і НФ. Минуло три роки, і рейтинг вашої політичної сили обвалився майже в два рази: 5,8% серед тих, хто планує голосувати.

- Це не правда.

- Це останні дані фонду Демократичні ініціативи за червень.

- Ми постійно моніторимо громадську думку в протягом останніх 10 років. На сьогодні рейтинг Самопомочі плюс-мінус 1% на тому ж рівні, що і в 2014 році. Порядку 10%.

- Хто проводив заміри?

- Львівське агентство Фама, яке працює на замовлення для дуже багатьох міжнародних організацій. Ми час від часу замовляємо їм опитування, і вони нам завжди готують досить жорсткі результати. Але коли всі соціологічні служби перед виборами 2014 роки нам давали 1%, ми чітко знали, що ми свої 11% візьмемо.

- Ви не довіряєте іншим соціологічним службам?

- Треба довіряти, але бути дуже уважними, коли формують анкети - раз. І коли потім працюють в полі - два. У багатьох областях не працюють з людьми, а просто малюють результати. І дуже часто питання задають в маніпулятивним тоні.

- Тобто падіння рейтингів своєї партії ви заперечуєте?

- Ми після 2011 року спостерігаємо коливання: рейтинг піднімався до 13-14%, опускався до 10%. Це плаваючий процес. Рівень довіри - інше питання. Він обвалився для всіх політичних партій і лідерів. Це загальносвітова тенденція, я б так сказав. Чим відкритішою стає світ, тим більше очікувань і тим складніше бути на плаву.
Мені говорили, що залишиться менше половини фракції. Було 33 депутата. Залишилися 26, плюс віце-спікер парламенту Оксана Сироід. Це набагато більший відсоток, ніж хтось міг прогнозувати

- На минулих виборах ви чітко потрапили в соціальний запит громадян після Майдану - на нових політиків без старих гріхів. Вам вдалося це використовувати, але в парламенті фракція Самопомочі просіла: наприклад, одним пакетом виключили п'ятьох депутатів за підтримку Банкової в темі децентралізації. Чому?

- Мені говорили, що залишиться менше половини фракції. Було 33 депутата. Залишилися 26, плюс віце-спікер парламенту Оксана Сироід. Це набагато більший відсоток, ніж хтось міг прогнозувати. Коли я сьогодні порівнюю колег до парламенту і в парламенті, різниця величезна. Я бачу твердих, обвітрених, мужніх політиків, у яких є драйв і велике бажання йти вперед. Вони вижили в непростому процесі спокус, підлості і обману. Хоча постійно надходять різні пропозиції, йде тиск, кримінальні справи, наїзди. Насправді, це унікально для української політики. Як правило, політичні сили на першому-другому році ламаються. Єдиний приклад ідеологічної партії у нас був за часів Чорновола, коли він будував Народний Рух. Закінчилося це трагічно: Рух розкололи, Чорновола вбили.

Фактично це місце ми зайняли - побудови ідеологічної партії. Ми прекрасно розуміємо, що це не можна зробити миттєво. 95% всіх політичних партій на регіональному рівні не мають ніякого зв'язку зі своїми материнськими структурами. Це депутатські мандати, віддані за франшизою місцевим феодалам. Самопоміч показала ще один приклад і, пройшовши місцеві вибори 2015 року, ми сформували досить сильні осередки і сильний депутатський корпус майже у всіх великих містах і обласних центрах. Тепер наше завдання - пошук собі подібних людей. Це довга робота на наступні 10-20 років. Неможливо побудувати партію за один день. За один день будуються тільки партійні проекти.

- Самопоміч в Раді ненадовго увійшла в коаліцію, а потім голосно вийшла з неї: у лютому 2016 року лідери партії зробили заяву про те, що БПП і Народний фронт кулуарно співпрацює з депутатами від Оппоблока. Як це відбувається?

- Це відбувалося при всіх знакових голосуваннях. Принципи, прописані в коаліційній угоді, ігнорувалися: просто бралися голосу Оппоблока і депутатів з інших груп, і нівелювався колегіальний підхід. Фактично БПП і Народний фронт самі розвалили коаліцію. Нам не залишалося нічого іншого, як бути чесними перед людьми.

- Як ви оцінюєте рівень політичної корупції в парламенті?

- Надвисокий.

- І хто диригент?

- У кого найбільше повноважень, той і диригує, - як завжди.

- Хто це? Якщо брати конкретно: в коаліції, на Банковій? У політичній корупції є прізвища. Назвіть їх.

- Ви хочете, щоб я робив комусь рекламу? Є система олігархату, яка має свої представництва на місцевому рівні. Ця система почала свою роботу в 90-му році і працює до сьогоднішнього дня. Виняток - ті регіони, де олігархат не пустив своє глибоке коріння. Я щасливий, що у Львові немає олігарха, який вказує місцевому політикуму, що і як робити. А якщо повертатися до Верховної Ради і до уряду, то це навіть не прізвища. Змінюються прізвища - а система залишається.

- Ви так і не відповіли на питання. Хто, коли, яким чином переконував або змушував ваших депутатів голосувати, що пропонували натомість?

- По різному. Були пропозиції і мені особисто, були пропозиції керівнику фракції. Є постійні пропозиції кожному депутату Верховної Ради. Підходять інші депутати, знайомі, колеги. По кожній людині вибудовується схема, як до нього можна підійти на тому чи іншому рівні. Це те, що робилося п'ять років тому, десять і двадцять. Система та ж. Люди навчені, відповідально підходять до своєї роботи.

- А де центр?

- Там, де завжди, починаючи з незалежності. В Адміністрації президента.

Були пропозиції і мені особисто, і керівнику фракції. Є постійні пропозиції кожному депутату. Підходять інші депутати, знайомі, колеги. По кожній людині вибудовується схема, як до нього можна підійти

- Чи вважаєте ви за необхідне провести позачергові парламентські вибори?

- За існуючим законом ці вибори не дадуть ефекту. Вони лише додадуть впливу олігархату. Тільки в разі прийняття нового закону, як обіцяв Порошенко і всі політики, які себе називають постреволюційним крилом, вони дадуть позитивний ефект.

- Коаліція вже прийняла один закон, який назвала реформою виборчого законодавства. Я так розумію, повертатися до цього питання ви не збираєтеся?

- Порошенко це обіцяв публічно. Сказав, що перед виборами він такий закон внесе.

- За якими правилами має відбуватися посилення повноважень Президента України

- Відкриті списки, пропорційна система. Це єдині ліки проти політичної корупції.

- Як ви оцінюєте можливість того, що такий закон проведуть?

- Це залежить і від нас з вами в тому числі. Наскільки активними будемо ми і наші міжнародні партнери. Якщо вони поставлять цей закон в залежність від фінансової підтримки Світового банку, МВФ, інших організацій, то все буде прийнято.

- У нас навіть антикорупційний суд є одним з першочергових вимог міжнародних партнерів, але поки це нічого не дає.

- Я думаю, і тут дотиснуть. Мої останні розмови з дипломатами, політиками, західними журналістами показують, що перспектива є. Як би Порошенко не пручався, такий суд доведеться створити. Без нього серйозні інвестиції в Україну не зайдуть.

- Чому Порошенко пручається?

- Тому що він не хоче втратити владу і вплив на судову систему.

- Ви не вірите в появу нової політичної сили?

- Ідеологічною - немає. Політичного проекту, який буде змодельовано олігархатом - вірю. Над цим зараз ведеться активна робота: взяти кілька прізвищ, зліпити, красиво упакувати і на каналах все це прорекламувати.

- Хто з олігархів? Льовочкін, Григоришин, Коломойський?

- Я думаю, кожен з них хоче такий проект створити.

- Але ви говорите, що вже йде активна робота.

- Розмови йдуть. Кожен говорить зі своїм оточенням: давайте зліпимо. Думаю, і Порошенко буде такий проект підтримувати, і інші теж.

- Ваша політична амбіція - побудувати сильну ідеологічну партію. Наскільки ви справляєтеся з цим в рамках Самопомочі? Є недоробки?
  
- Звичайно є. Нам не вистачає досвіду. В Україні такі приклади відсутні. Так що переймаємо досвід інших країн. Все не так швидко, як я хотів би. Але динаміка позитивна.

- Блокування так званим радикальним крилом вашої партії окупованих територій Луганської і Донецької області, показова голодування на сходинках АП, коли там навіть немає Порошенко - що в цьому з ідеології?

- З ідеології? Бути поруч з людьми.

- Бути поруч з людьми - це голодувати на сходинках на підтримку мера Львова?

- А це не була голодовка в підтримку мера, це була голодовка в підтримку львів'ян, яких поставили на межу виживання, взявши місто в сміттєву блокаду. Так не надходили навіть фашисти, коли ми були в окупації. Жоден режим цього не допускав. Якби не ця голодовка, якби не тверда заява всіх патріархів християнських конфесій, іудеїв, мусульман, - невідомо, чим би все закінчилося. А то, що ви говорите, Петра Олексійовича не було на місці - так, його не було, він у цей час був на зустрічі в Америці. І йому про це там згадували: що це віце-спікер парламенту у тебе під сходами лежить? Він щодня телефонував в апарат АП і питав про здоров'я депутатів.

- Наскільки ви контролюєте своїх депутатів? Семенченко, Соболєв - вони діяли самостійно в питаннях блокади? Чому ви її публічно підтримали тільки з часом, після роздумів?

- По-перше, я завжди підтримую депутатів. По-друге, якщо ми говоримо про торгівлю з окупованими територіями, то тут є тверда позиція більшості українців: вони проти. Блокада була організована сотнями і тисячами людей, які представляють весь політичний спектр життя нашої країни. Присутність там наших депутатів показало, що вони не бояться. Я гордий за них. Вони там, де найболючіша точка. Можна сидіти на дивані, дивитися телевізор і спостерігати з боку. А можна бути з людьми.

- Кажуть, блокада була вигідна деяким олігархам, того ж Коломойському.

- Давайте ми на цю тему з вами поговоримо через рік, через два, коли буде більше інформації. Я не думаю, що це було вигідно комусь із олігархів. Це дуже невигідно олігархату в принципі, тому що це чорна діра, через яку ходили мільярди. Якщо ви думаєте, що зараз це тотально припинено - це не так. Але масштаби вже не ті.

- Гройсман в інтерв'ю заявив, що саме Семенченко був організатором цієї блокади і що він діяв в повній координації з росіянами.

- Я не чув таких висловлювань. Але я б на місці Володимира Борисовича був обережніший, коли він робить такі заяви на адресу народних депутатів. Всю інформацію, якою він володіє, треба робити публічною. Наприклад, нехай покаже сальдо з Росією. Ми на Донбасі перекрили чорні діри, і більше податків сплачується в українську казну.

- Але це стало офіційним приводом для так званої націоналізації наших підприємств на окупованих територіях Донбасу.

- Свій вплив над цими підприємствами українська держава втратила, як тільки туди увійшли російські війська. Якщо ви вірите в те, що їх найманці контролювали всі, але не контролювали ці підприємства - ви глибоко помиляєтеся. Це все велика-велика гра. Згодом у нас буде більше інформації. Але є беззаперечні факти. Коли йшли ешелони з товарами, куля не свистіла. А в той же час на інших ділянках вбивали десятки людей. Ця торгівля була вигідна обом сторонам. Але не державі, а конкретним фізичним особам, які заробляли надприбутки. Ми зупинили цей процес.

- Чому не держава очолило процес блокади і припинення торгівлі, а саме депутати від Самопомочі взяли на себе роль блокувальників?

- Коли російські війська увійшли в Україну, хто вийшов на захист? Держава - або громадяни України, які пішли воювати, стали волонтерами? Коли складно, ми виходимо і робимо роботу, яку має робити держава. Це вже потім держава приймає закони, рішення Нацради з питань безпеки і так далі.

- Як поєднується така жорстка позиція Самопомочі по блокаді Донбасу з вашими контактами з російськими олігархами? З Фрідманом (мільярдер, глава наглядової ради Альфа-Груп, член ради директорів ТНК-ВР)?

- Він щороку приїжджає до Львова разом з мамою, татом, дітьми. Наскільки я знаю, більшу частину свого життя він зараз живе в Лондоні, і у нього чимало проблем з російським істеблішментом, тому що його позиція не подобається керівникам сьогоднішньої Росії. Я спілкуюся з дуже великою кількістю людей, але будь-які контакти маю виключно в інтересах громади Львова і інтересах українців, представляти яких маю честь, будучи керівником парламентської партії.

- І які інтереси українців або громади Львова ви уявляєте в контактах з російськими олігархами?

- А в чому ви бачите контакти з російськими олігархами?

- Сам факт зустрічей. У нас війна з Росією.

- Зачекайте, у нас війна з Росією, це правда. Але коли люди приїжджають до Львова, гуляють по місту, п'ють каву, у них що, написано на лобі - хто підтримує, а хто не підтримує? Коли ви сидите в залі і слухаєте музику, і туди прийшов олігарх - вам треба встати і вийти? Як це має відбуватися? Поясніть мені, будь ласка?

- Ви в цьому проблеми не бачите?

- Я ще раз кажу: я роблю все, що корисно для жителів міста Львова та громадян України. Виключно в їх інтересах.

Фрідман щороку приїжджає до Львова разом з мамою, татом, дітьми. Наскільки я знаю, більшу частину свого життя він зараз живе в Лондоні, і у нього чимало проблем з російським істеблішментом

- Ви або ваші депутати зустрічаєтеся з Коломойським?

- Ні.

- Тобто ви взагалі віддалені від олігархів?

- Якщо ви з кимось завтра поговорите по телефону, це одна справа. Якщо ж ви вступите в переговори, в результаті яких будете продавати держава, це вже велика біда. Спілкуватися з людьми можна, але питання - яка мета? Що буде на виході?

- Ви гарно говорите, але на питання не відповідаєте.

- У нас немає ніяких офіційних контактів з Коломойським, Ахметомим, Льовочкіним або іншими. Бачуся я з тими чи іншими людьми? Так, іноді я деяких з них бачу. На різних прийомах, які відбуваються за участю президента, прем'єра. Якщо вони там є - що мені робити? Бігти, ховатися за колону, чи як? Якщо я заходжу в депутатський зал і бачу людину, нехай він олігарх, я повинен вийти з залу - не буду сидіти поруч? В чому проблема? Ось якщо я буду вести з ним переговори, щось продавати, тоді це кримінал.

- Хто з вашої фракції має на вас найбільший вплив? Кому ви довіряєте? Березюк? Лаврик?

- Я довіряю всім колегам. Але той вплив, який я маю на депутатів, рівнозначно тому, що вони мають на мене. Без перегинів.

- Яким чином ви виходите на спільні рішення з фракцією? Чи приймаєте ви участь у таких обговореннях?

- Фракція регулярно проводить збори. На них обговорюються всі законопроекти, які виносяться на голосування в парламенті. Це чи не єдиний приклад системної планомірної роботи в українському парламенті. Більшість фракцій працюють за іншим сценарієм. В день голосування їм дають листочки: тут хрестики, тут мінуси. Самопоміч по кожному законопроекту має чітку позицію. Я збираюся з колегами-депутатами, коли буваю в Києві, на засіданнях фракції або на засіданнях керівництва партії. Останній раз таке засідання було два тижні тому: я взяв відпустку на день, приїхав до Києва, ми з колегами кілька годин говорили, обговорювали партійне життя. Це було закриття з'їзду, який фіналізували участь Самопомочі у виборах територіальних громад.

 На які гроші існує Самопоміч?

- На гроші, зазначені у звітах, які ми подаємо регулярно, системно і які моніторяться до останньої гривні. За кожну гривню може початися великий скандал.

- А благодійні внески?

- Завдяки тому, що був прийнятий закон України і ми увійшли в нормальну європейську практику підтримки партійного життя, ми отримали можливість нормально працювати за бюджетні кошти. В іншому випадку нам було б дуже складно. Ми повинні за 10 гривень зробити те, що інші роблять за тисячу. Треба бути дуже креативним і швидким.

- За інформацією, у вас є бізнес-крило, яке підтримує поточні витрати Самопомочі і зарплати, скажімо так, на знак подяки за депутатський мандат. Називають гендиректора телекомунікаційної компанії Датагруп Олексія Скрипника та аграрія Івана Мірошниченко.

- Я був би щасливий, якби це відповідало дійсності. Можливо, ви просто маєте в своєму розпорядженні інформацією, якою я не володію.

- Тобто вони не фінансують партію?

- Ні.

- І у вас немає такого бізнес-крила?

- Ні. На превеликий жаль, такі реалії.

- У Верховній Раді є така практика, як доплати депутатам до їх зарплат. Я так розумію, ви хочете сказати, що у вас доплат депутатам немає?

- Ніхто нічого не дофінансує і ніхто нічого не доплачує. Це відразу стало б явним, це неможливо приховати. Навіть по стилю життя людей. Я не бачу, в чому змінився стиль життя Олега Березюка, або Ірини Подоляк, або Романа Семенухи. Кожен з них - самодостатня людина, у кожного з них є сім'я, на яку вони спираються. Вони в парламенті, і вони розуміють, що треба жити за можливостями.

- Політтехнологи і політики сходяться на думці, що президентські вибори в Україні, хоча до них ще півтора року, вже стартували. Ви будете балотуватися?

- Для мене це не є темою номер один. Самопоміч братиме участь у всіх виборах: і парламентських, і органів місцевого самоврядування. Це обов'язок партії. Що стосується моєї скромної персони - я сьогодні більше завантажений роботою як міський голова, і при кожній нагоді намагаюся допомогти своїм колегам в Україні, тому що процеси дуже непрості. Зараз йде масований тиск на мера Миколаєва Сашу Сенкевича, який зумів отримати перемогу в місті, завжди вважався вотчиною Партії регіонів. Тепер Адміністрація президента поставила задачу змістити його з цієї посади. Чітке завдання губернатору. Ламають через коліно депутатський корпус. Мені соромно, що в воюючою країні Адміністрація президента займається тим, що знищує демократію і людей, які віддають всі сили на розвиток країни.

- Дозвольте уточнити з виборів президента. Ваш відповідь - немає або не визначився?

- Ви не отримаєте від мене жодної відповіді на це питання. Щоб ви розуміли, кожна моя зустріч з журналістами, як правило, закінчується або починається з цього питання.

- Це нормально, що вам задають це питання. Ще рік тому ви вважалися одним з потенційних кандидатів у президенти і серйозним суперником Порошенко.

- Це нормально. Просто я на ці питання відповіді не даю.

- Чому?

- Тому що вважаю це некоректним. Сьогодні треба весь розумовий процес направляти туди, де він може бути корисний. А будувати собі плани, що буде через рік або два ... В Україні все так швидко змінюється. Це не на часі.

- Це тому, що ваш рейтинг як одного з кандидатів знищений, потонув у смітті? За дослідженнями КМІС, в червні 2016 роки за Порошенка проголосували б 14% українців, за Садового - 12,9%. А тепер ваш рейтинг не перевищує 5-6%.

- Час розставить по своїх місцях. Досвід, який я отримав за останні півроку, унікальний. Вижити в сміттєвому блокаді було дуже непросто. Завдання ставилося проста: підпаливши полігон, заблокувавши інші існуючі полігони в Україні, вони давали буквально тиждень часу - і Садового не буде. Очікувалося, що львів'яни повинні вийти на вулиці, вигнати мене з посади мера, знищити Самопоміч. Але цей сценарій провалився, і тільки завдяки підтримці простих людей.

- Ви стверджуєте, що це технологія. Яка її кінцева мета?

- Знищити.

- Знищити ваш рейтинг?

- Знищити мене як людини, як політика, знищити Самопоміч. Прямо і зрозуміло.

- Ви влаштовували як мер, але не влаштовували як політик і можливий кандидат в президенти?

- Принцип української політики дуже простий: або ти раб, або ти ворог. Рабом ніколи не буду, ворогом хочу бути для окупантів. А для всіх українців хочу бути партнером.

- Хто придумав цю політичну технологію? У авторів є прізвища?

- Звичайно. Мені дуже боляче називати прізвища, тому що своїми діями я можу завдати великої шкоди інтересам держави. Не хочу нашкодити.

- Це ті ж люди, які займалися дискредитацією Яценюка і Саакашвілі?

- Я думаю, ви більше знаєте. Навіть більше того, що можете у мене запитати. Але вони самі себе помножили на нуль. А Садовий себе прекрасно почуває. Яценюк їздить по світу. Саакашвілі мандрує Україною. Все нормально, отримали новий цікавий досвід.

- Як ви оцінюєте втрати від сміттєвої теми? Персональний рейтинг сильно просів?

- Змінився. Чи не так критично, як комусь хотілося б. Зрозуміло, що така кількість бруду навіть для української політики - це мегаоб'ем. Але у мене є класичний відповідь: коли багато бруду, вона сама відпадає, а коли мало - це корисно для організму.

- І все ж, наскільки просів рейтинг довіри? У два рази, в півтора?

- Конкретну цифру не скажу, але відсотків на 50-60 точно.

- Як ви спілкуєтеся з Порошенком? Або спілкування немає?

- Ну ось, остання зустріч була після форуму YES - спілкувалися. З днем ​​народження я його вітав, він мене теж вітає щороку.

- А з оточенням Порошенко?

- Коли президент приїжджає до Львова, завжди з собою бере Ковальчука. Привіт привіт як справи. Коли йде форум YES, бачу, Борис Ложкін. Привіт привіт. Ми знайомі з ним років двадцять, контактую. Але якісь спеціальні зустрічі проводити ... Якщо у мене є питання, я завжди можу зателефонувати. Реалії такі, що я їх всіх знаю дуже і дуже давно. І бачив в різних ситуаціях. Тому я на все це дивлюся по-філософськи.

- Ви не хочете називати прізвища авторів сміттєвої технології, щоб не нашкодити інтересам України. Але це сам Порошенко або інші люди в його адміністрації? Наскільки президент був залучений в цю тему?

- Ви вірите в казку про доброго царя і поганий прислузі?

- Ні, я хочу, щоб ви відповіли на питання.

- Я вже сказав, що не буду на це питання давати прямої відповіді.

- Ви стверджуєте, що сміттєва блокада - штучна. Але погодьтеся, навіть якщо це політична технологія, то у неї було сильне підставу: загинули люди, проблема сміттєзвалища не вирішена. Чому за останні десять років її не вирішили?

- Чому за десять? Цій проблемі мінімум тридцять років.

- Тим більше. Чому ви її не вирішили?

- Тому що це не було пріоритетом ні для одного з українських міст. Були інші проблеми. Коли я почав працювати міським головою, вибачте, у мене вода була в 4 ранку і 4 вечора. Що для мене мало би бути пріоритетом? Або питання доріг, які були в жахливому стані, питання освітлення, тепла, інфраструктурні проблеми. Що з цього я повинен був ставити на перше місце? Звичайно, найбільш болючі питання.

Проблема з вивезенням сміття у Львові була ідентична іншим містам. Так, вони вдарили дійсно в слабке місце. Але це слабке місце для кожного мера. І коли потім всіх нагинали, щоб вони не допомагали Львову - це теж був унікальний процес. Тому що вони всім говорили: слухай, так завтра ми тобі те ж саме зробимо.

- Використовували не тільки проти вас, а як важіль тиску взагалі на мерів?

- Звичайно. Всім показували приклад. Дуже важливо було нагнути, щоб Садовий здався. Щоб потім всім іншим це демонструвати. Це у них не вийшло.

- Яка зараз ситуація зі сміттям і коли вона буде вирішена глобально?

- Компанія Egis займається проектної частиною і питанням рекультивації. Це французька компанія, її роботу оплачує французький уряд. У них є досвід проектної частини по рекультивації найбільшого в Європі полігону в Марселі. Європейський банк реконструкції і розвитку прийняв рішення виділити для Львова 35 млн євро, з яких 10 млн - грант, фактично подарунок місту. За ці 35 млн євро повинна бути проведена рекультивація існуючого полігону і побудований завод по глибокій переробці відходів. Уже визначено ділянку, де ми це будемо будувати. Зараз йде дуже активне планування. Розраховуємо в цьому році розпочати роботи і за два роки побудувати перший завод такого типу в Україні. Це можливо, якщо нам не будуть заважати. Не виключено, що завтра будуть якісь нові моменти використовувати. Я готовий до всього, щоб ви розуміли.